Delcampe United Kingdom Delcampe United Kingdom
 
 
Stamps
 
 
Automatic translator Currency converter Online help
 
       
 
Sign in if you are a member. Or register now ! (It's free!).
  Forum: Philatélie - carrés noirs
share   Bookmark delicious facebook live ...
  Need help ?   Need help ?
Topic
 
 
  carrés noirs     Sun 20th Jul 2008 08:29:58

Zibeline

[99% (21389x)]
 Club+ member: Bronze 



Salut les timbrés,

Pourriez-vous m'expliquer le pourquoi du comment des carrés noirs sur carnets d'usage courant en France.
Il y en a à gauche,à droite, des deux cotés... Pourquoi cette différence ??
A quoi servent-ils ?? (comptage ??).
Merci d'avance,

Claude.
Automatic translator

 
#0000207529

                  
 

 
  carrés noirs     Sun 20th Jul 2008 13:38:57

Elponsma

[100% (1482x)]
 

Click to zoom in...
Click to zoom out... Click to zoom in... Previous picture left keyboard arrow key

Next picture right keyboard arrow key
Close



In response to Zibeline [99% (21389x)] Club+ member: Bronze  :
Salut les timbrés,

Pourriez-vous m'expliquer le pourquoi du comment des carrés noirs sur carnets d'usage courant en France.
Il y en a à gauche,à droite, des deux cotés... Pourquoi cette différence ??
A quoi servent-ils ?? (comptage ??).
Merci d'avance,

Claude.

Bonjour,

Bien que n'étant pas Français, je crois que les carnets d'usage courant s'apparentent un peu à ceux que la Belgique a émis dans les années 70 du siècle dernier. Chez nous, ces blocs se trouvaient toujours à l'endroit du pliage des carnets, mais seulement tous les dix carnets. Ceci permettait à l'administration de les compter rapidement lorsque les paquets étaient préparés à l'enballage et l'envoi aux bureaux des postes. Il y a des collectionneurs qui les collectionnent spécialement, mais ils ne sont pas côtés pour autant

le pourquoi de se trouver tantôt à gauche, tantôt à droite ou des deux côtés sur les carnets français est, à mon avis, une question à poser à l'atelier du timbre de Périgueux, me semble-t-il. C'est eux qui les fabriquent, donc ils doivent savoir le pourquoi, hein? et en même temps, vous connaîtrez les buts de ces blocs

bien sûr, il faut espérer qu'ils vous répondent, car je remarque souvent que des questions à des services d'état restent souvant sans réponse, même à des demandes d'emploi suite à des offres de leur part: angryfire:

cordialement vôtre, Freddy

on voit que c'est les vacances:veryhappy:
Automatic translator

 
#0000207563

                  
 
  carrés noirs     Mon 21st Jul 2008 06:16:06

Zibeline

[99% (21389x)]
 Club+ member: Bronze 




In response to Elponsma [100% (1482x)]  :
Bonjour,

Bien que n'étant pas Français, je crois que les carnets d'usage courant s'apparentent un peu à ceux que la Belgique a émis dans les années 70 du siècle dernier. Chez nous, ces blocs se trouvaient toujours à l'endroit du pliage des carnets, mais seulement tous les dix carnets. Ceci permettait à l'administration de les compter rapidement lorsque les paquets étaient préparés à l'enballage et l'envoi aux bureaux des postes. Il y a des collectionneurs qui les collectionnent spécialement, mais ils ne sont pas côtés pour autant

le pourquoi de se trouver tantôt à gauche, tantôt à droite ou des deux côtés sur les carnets français est, à mon avis, une question à poser à l'atelier du timbre de Périgueux, me semble-t-il. C'est eux qui les fabriquent, donc ils doivent savoir le pourquoi, hein? et en même temps, vous connaîtrez les buts de ces blocs

bien sûr, il faut espérer qu'ils vous répondent, car je remarque souvent que des questions à des services d'état restent souvant sans réponse, même à des demandes d'emploi suite à des offres de leur part: angryfire:

cordialement vôtre, Freddy

on voit que c'est les vacances:veryhappy:


Bonjour,

Grand merci pour ces précisions.
A bientot,

Claude.
Automatic translator

 
#0000207635

                  
 

 
  carrés noirs     Mon 21st Jul 2008 08:56:14

Doudad

[100% (265x)]
(Suspended account)

Click to zoom in...



In response to Zibeline [99% (21389x)] Club+ member: Bronze  :
Salut les timbrés,

Pourriez-vous m'expliquer le pourquoi du comment des carrés noirs sur carnets d'usage courant en France.
Il y en a à gauche,à droite, des deux cotés... Pourquoi cette différence ??
A quoi servent-ils ?? (comptage ??).
Merci d'avance,

Claude.

salut Claude,

tu parles peut-être des carnets ouverts autocollants modernes ?

pour les Briat autocollants, la fabrication se faisait par feuilles de 20 carnets (4 H par 5 V). Chaque carnet de la même feuille recevait le même numéro de comptage à l'encre noire (les 20 carnets de la première feuille portaient le n°001, les 20 de la deuxième le n°002, etc ...)

Arrivé à la 100ème feuille, un repère carré noir s'imprimait dans la marge inférieure, pour donner à la bécane un point de repère de massicotage. Les feuilles étaient alors massicotées verticalement pour donner 4 bandes verticales de 5 carnets, encollées sur la tranche, puis massicotées horizontalement pour donner des liasses de 100 carnets ouverts destinés à la vente.

Dans ce cas d'espèce, un seul carnet (toujours un n°100) sur 2000 devrait porter le fameux carré noir. Il ne servait donc pas au comptage, d'autant que les carnets de chaque liasse étaient numérotés de 001 à 100 (comptage facilité pour le détaillant). [Timbro HS3 p.29]

Par contre, si tu as des carnets avec deux carrés noirs, et avec d'autres numéros que le 100, je suis sûrement à côté de la plaque (un scan pour se faire une idée "de visu" ?)

D.
Automatic translator

 
#0000207643

                  
 
  carrés noirs     Mon 21st Jul 2008 10:03:38

Zibeline

[99% (21389x)]
 Club+ member: Bronze 




In response to Doudad [100% (265x)] (Suspended account) :
salut Claude,

tu parles peut-être des carnets ouverts autocollants modernes ?

pour les Briat autocollants, la fabrication se faisait par feuilles de 20 carnets (4 H par 5 V). Chaque carnet de la même feuille recevait le même numéro de comptage à l'encre noire (les 20 carnets de la première feuille portaient le n°001, les 20 de la deuxième le n°002, etc ...)

Arrivé à la 100ème feuille, un repère carré noir s'imprimait dans la marge inférieure, pour donner à la bécane un point de repère de massicotage. Les feuilles étaient alors massicotées verticalement pour donner 4 bandes verticales de 5 carnets, encollées sur la tranche, puis massicotées horizontalement pour donner des liasses de 100 carnets ouverts destinés à la vente.

Dans ce cas d'espèce, un seul carnet (toujours un n°100) sur 2000 devrait porter le fameux carré noir. Il ne servait donc pas au comptage, d'autant que les carnets de chaque liasse étaient numérotés de 001 à 100 (comptage facilité pour le détaillant). [Timbro HS3 p.29]

Par contre, si tu as des carnets avec deux carrés noirs, et avec d'autres numéros que le 100, je suis sûrement à côté de la plaque (un scan pour se faire une idée "de visu" ?)

D.

Bonjour Doudad,

Toujours un plaisir de lire tes explications.:applause:
Je ne possede pas ce genre de carnet. Mais un exemple 39247067.
Merci encore et à bientot...

Claude.

PS J'aimerais bien ecrire "à charge de revanche" mais je pense que ce n'est pas demain la veille que je pourrai te renvoyer l'ascenceur... alors, comme c'est la fete nationale ????? ici, quelques bulles :whitewine:
Automatic translator

 
#0000207648

                  
 
  carrés noirs     Mon 21st Jul 2008 10:30:22

Doudad

[100% (265x)]
(Suspended account)

Click to zoom in...



In response to Zibeline [99% (21389x)] Club+ member: Bronze  :
Bonjour Doudad,

Toujours un plaisir de lire tes explications.:applause:
Je ne possede pas ce genre de carnet. Mais un exemple 39247067.
Merci encore et à bientot...

Claude.

PS J'aimerais bien ecrire "à charge de revanche" mais je pense que ce n'est pas demain la veille que je pourrai te renvoyer l'ascenceur... alors, comme c'est la fete nationale ????? ici, quelques bulles :whitewine:

ça à l'air de correspondre à ce que j'écrivais.

Le principe reste le même avec les Lamouche.

Ce n'est pas réellement un double carré (il n'y a pas deux carrés par carnet), comme le dit le vendeur, c'est la coupe du massicot qui à légèrement pris à cheval (il faut donc admettre que sur les Lamouche, il y a plusieurs carrés sur chaque feuille n°100, mais pourquoi pas).

D.
Automatic translator

Click to zoom in...

 
#0000207653

                  
 
  carrés noirs     Mon 21st Jul 2008 11:16:32

Papou26

[100% (1419x)]


Click to zoom in...



In response to Zibeline [99% (21389x)] Club+ member: Bronze  :
Bonjour Doudad,

Toujours un plaisir de lire tes explications.:applause:
Je ne possede pas ce genre de carnet. Mais un exemple 39247067.
Merci encore et à bientot...

Claude.

PS J'aimerais bien ecrire "à charge de revanche" mais je pense que ce n'est pas demain la veille que je pourrai te renvoyer l'ascenceur... alors, comme c'est la fete nationale ????? ici, quelques bulles :whitewine:

Bonjour,

Prière de m'excuser de m'immiscer dans ce débat " pointu ".
L'exemple de la vente citée , laisse envisager un adhèrent du
Cercle des Amis de Marianne.
Un contact direct avec lui permettrait probablement une approche
parfaite de ce sujet.
Cette association philatélique s'est donnée pour but l'étude de la fabrication des Mariannes émises et à venir, avec contact suivi
régulier avec la Direction industrielle de PhilaPoste .
Fiabilité totale .

( www.amisdemarianne.free.fr - secret.cam@free.fr )

Souhaitant que mon intervention puisse vous être d'un secours
efficace, je vous souhaite une bonne semaine !

Papou26.
Automatic translator

 
#0000207661

                  
 
  carrés noirs (ou rouges)     Mon 21st Jul 2008 11:23:58

Philatelistedeparis

[100% (3143x)]
  This member is currently absent or has difficulties accessing the internet. It is possible therefore that he or she may not be able te reply quickly.

Click to zoom in...



In response to Doudad [100% (265x)] (Suspended account) :
ça à l'air de correspondre à ce que j'écrivais.

Le principe reste le même avec les Lamouche.

Ce n'est pas réellement un double carré (il n'y a pas deux carrés par carnet), comme le dit le vendeur, c'est la coupe du massicot qui à légèrement pris à cheval (il faut donc admettre que sur les Lamouche, il y a plusieurs carrés sur chaque feuille n°100, mais pourquoi pas).

D.

Bonjour à tous

Et si vous interrogiez Coltsc ?

Sauf erreur de ma part, (je n'ai pas vérifié car ce n'est pas mon sujet), il me semble qu'il vend beaucoup de carnets .... dont certains à carré rouge ?

Un petit pastis à la santé des Belges et des Auvergnats. C'est l'heure ! (malheureusement pas de smileys pour le pastis:angryfire:)

Automatic translator

 
#0000207663

                  

 




Official time: Mon 13th Jul 2009 12:53:03 GMT
Your IP address: 38.103.63.57 Hosted by: evonet & tigron
© Copyright 2000-2009 Delcampe International sprl. All Rights Reserved. - Site Map - Terms and Conditions - Press Book - Contact