Je ne suis pas a priori un nouveau Delcampeur car je suis inscrit sur ce site depuis la fin 2003 mais, pour des raisons qui m'échappent totalement, je ne suis jamais encore venu surfer sur notre forum.
L'oubli ou la négligence a été réparé ce week-end.
Mon pseudo vous amènera rapidement à réaliser que je suis passionné et spécialisé sur la Marianne de Gandon.
J'ai une collection assez avancée mais rien n'est achevé surtout avec un sujet aussi vaste.
Je vais m'efforcer de partager avec vous les quelques connaissances que j'ai, dans l'esprit de ce forum. N'hésitez surtout pas à me poser des questions sur cette période 1945 - 1955, Gandon, Mazelin, Chaines brisées, je m'efforcerai d'y répondre avec le plus grand plaisir.
N'hésitez pas non plus à me proposer vos moutons à cinq pattes (limités aux trois séries citées plus haut), c'est ce que je recherche.
Je ne suis pas a priori un nouveau Delcampeur car je suis inscrit sur ce site depuis la fin 2003 mais, pour des raisons qui m'échappent totalement, je ne suis jamais encore venu surfer sur notre forum.
L'oubli ou la négligence a été réparé ce week-end.
Mon pseudo vous amènera rapidement à réaliser que je suis passionné et spécialisé sur la Marianne de Gandon.
J'ai une collection assez avancée mais rien n'est achevé surtout avec un sujet aussi vaste.
Je vais m'efforcer de partager avec vous les quelques connaissances que j'ai, dans l'esprit de ce forum. N'hésitez surtout pas à me poser des questions sur cette période 1945 - 1955, Gandon, Mazelin, Chaines brisées, je m'efforcerai d'y répondre avec le plus grand plaisir.
N'hésitez pas non plus à me proposer vos moutons à cinq pattes (limités aux trois séries citées plus haut), c'est ce que je recherche.
Amicalement
Yves
Bonsoir Yves,
Merci de votre future contribution au site.
Vos trois lots acquis sur Delcampe seront envoyés demain matin.
Mais, une petite question me turlupine !!!
Vous interessez-vous également aux Gandons utilisés hors tarifs ?
Je sais que je vais me faire avaler par les puristes et autres "Plein-Potistes" mais cette question n'est peut-etre pas aussi ridicule qu'elle n'en a l'air.
En effet, j'ai déjà reçu des envois avec des Mariannes de Gandon, et cela il y a moins d'un lustre. Certains membres de ce site m'en ont d'ailleurs acheté "des tonnes" ou presque. Leur seul but étant d'affranchir leur courrier. Comptabilisé en nouveaux francs au lieu d'anciens, et regard un peu moins efficace de ce qu'il devrait etre de la part des postiers,
bénefice de 99%.
Peut-etre ces "fraudes" trouveraient-elles une petite place dans la collection évoluée d'un spécialiste de Gandon et de Flammes ?
Merci de votre avis, A bientot, j'espere,
Merci de votre future contribution au site.
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Mais, une petite question me turlupine !!!
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Je sais que je vais me faire avaler par les puristes et autres "Plein-Potistes" mais cette question n'est peut-etre pas aussi ridicule qu'elle n'en a l'air.
En effet, j'ai déjà reçu des envois avec des Mariannes de Gandon, et cela il y a moins d'un lustre. Certains membres de ce site m'en ont d'ailleurs acheté "des tonnes" ou presque. Leur seul but étant d'affranchir leur courrier. Comptabilisé en nouveaux francs au lieu d'anciens, et regard un peu moins efficace de ce qu'il devrait etre de la part des postiers,
bénefice de 99%.
Peut-etre ces "fraudes" trouveraient-elles une petite place dans la collection évoluée d'un spécialiste de Gandon et de Flammes ?
Merci de votre avis, A bientot, j'espere,
Zibeline.
Bonsoir à tous,
Cher Zibeline,
Arrgh !
Quelle horreur. C'est indigne. Bravo pour la provoc.
C'est de la fabrication de pseudo-philatéliste, une fraude sans risque, et donc sans aucun intérêt philatélique. C'est à la fois immoral et d'un caractère totalement artificiel.
Cordialement,
Bruno, plein pot face au chiffon rouge.
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En effet, j'ai déjà reçu des envois avec des Mariannes de Gandon, et cela il y a moins d'un lustre. Certains membres de ce site m'en ont d'ailleurs acheté "des tonnes" ou presque. Leur seul but étant d'affranchir leur courrier. Comptabilisé en nouveaux francs au lieu d'anciens, et regard un peu moins efficace de ce qu'il devrait etre de la part des postiers,
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Peut-etre ces "fraudes" trouveraient-elles une petite place dans la collection évoluée d'un spécialiste de Gandon et de Flammes ?
Merci de votre avis, A bientot, j'espere,
Zibeline.
Bonsoir Zibeline,
A vrai dire, j'ai déjà reçu quelques lettres avec des Mariannes d'amis philatélistes qui l'on fait plus pour me faire plaisir que pour gagner de l'argent sur le dos de la Poste.
Je pense pouvoir affirmer que pour un puriste, ce n'est pas exactement dans le ton. Que ce même puriste garde quelques enveloppes dans ses classeurs, cela rentre dans la gamme "on a le droit de se faire plaisir".
Cela ne se mettra certainement pas en exposition sauf pour un sujet du genre "Comment la Poste se fait-elle truander !"
J'ai jugé une telle collection en départementale au printemps. Il y avait des choses amusantes, pas uniquement faites par des collectionneurs pour des collectionneurs. C'était redevenu de l'Histoire Postale, une certaine Histoire Postale
Merci de votre future contribution au site.
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Mais, une petite question me turlupine !!!
Vous interessez-vous également aux Gandons utilisés hors tarifs ?
Je sais que je vais me faire avaler par les puristes et autres "Plein-Potistes" mais cette question n'est peut-etre pas aussi ridicule qu'elle n'en a l'air.
En effet, j'ai déjà reçu des envois avec des Mariannes de Gandon, et cela il y a moins d'un lustre. Certains membres de ce site m'en ont d'ailleurs acheté "des tonnes" ou presque. Leur seul but étant d'affranchir leur courrier. Comptabilisé en nouveaux francs au lieu d'anciens, et regard un peu moins efficace de ce qu'il devrait etre de la part des postiers,
bénefice de 99%.
Peut-etre ces "fraudes" trouveraient-elles une petite place dans la collection évoluée d'un spécialiste de Gandon et de Flammes ?
Merci de votre avis, A bientot, j'espere,
Zibeline.
Voici un exemple, mais d'époque, avant même que les nouveaux francs ne soient inventés.
Il y a une belle légende à mettre sous cette lettre !
Voici un exemple, mais d'époque, avant même que les nouveaux francs ne soient inventés.
Il y a une belle légende à mettre sous cette lettre !
Petite devinette
Bonjour Yves, bonjour Bruno,
Ce n'est certes pas pour les mettre en vente...
De plus, parler de provoc avec Zibeline, comment osez-vous ?? Cela ne me ressemble pas, Bruno...
Quant à la lettre d'Yves,
Pourquoi une oblitération mecanique, flamme dans en sens, puis dans l'autre et accompagnées d'une manuelle si je ne me trompe ??
Sinon, j'aime bien, la semaine de la bonté.. Dommage que cette flamme n'ai pas été appliquée à Arnac La Poste.
A bientot, j'espere,
Zibeline, qui vient de passer repas et bonne humeur avec un membre du 66 devenu un ami grace à Delcampe
Alors, vive le vent,, quand on sait que nos domiciles sont distants d'environ 1000 km.
Et dans une semaine, quelques jours avec d'autres amis eux aussi rencontrés sur le site , voici plusieurs années. Ce sera à Rouen 2008, ou les plus beaux bateaux du monde seront présents. Si vous décider d'y aller, on peu se donner rendez-vous...
Voici un exemple, mais d'époque, avant même que les nouveaux francs ne soient inventés.
Il y a une belle légende à mettre sous cette lettre !
Petite devinette
bonjour,
je ne sais pas quelle belle légende on peut mettre dessous, mais on peut tenter de la décortiquer.
Elle a été postée le 24 novembre 1948 au soir, à Paris-118 rue d'Amsterdam, à deux pas de la rue de Clichy. L'affranchissement initial était de 3 francs, avec un n°Y&T716 retiré de la vente depuis un an, ce qui doit correspondre au tarif du 2ème échelon des imprimés pour l'intérieur dans le tarif du 21/09/1948. La lettre est passé à la machine à oblitérer à 17H45, dans le sens normal. Vérification faite, le poids était supérieur au tarif appliqué. L'expéditeur étant connu de la poste, il lui a été demandé, le lendemain matin, de compléter l'affranchissement (10 francs pour un imprimé intérieur de 50/100 gr.). Il n'y avait pas de faciale à 7 francs, donc complément avec 6+1, avec deux valeurs valides jusqu'en 1949. L'enveloppe est donc repassée dans la machine, à 11H le 25/11, dans l'autre sens, pour que la marque reste lisible et que le Mazelin soit oblitéré. Manque de bol, la Gandon Y&T721 est passée un peu trop ric-rac (à peine un petit bout de cachet en bas à droite du timbre-poste) pour le postier scrupuleux, qui a rajouté son timbre manuel à 11H30, pour faire bonne mesure et qui a enfin fini par expédier le tout à Angers.
je ne sais pas quelle belle légende on peut mettre dessous, mais on peut tenter de la décortiquer.
Elle a été postée le 24 novembre 1948 au soir, à Paris-118 rue d'Amsterdam, à deux pas de la rue de Clichy. L'affranchissement initial était de 3 francs, avec un n°Y&T716 retiré de la vente depuis un an, ce qui doit correspondre au tarif du 2ème échelon des imprimés pour l'intérieur dans le tarif du 21/09/1948. La lettre est passé à la machine à oblitérer à 17H45, dans le sens normal. Vérification faite, le poids était supérieur au tarif appliqué. L'expéditeur étant connu de la poste, il lui a été demandé, le lendemain matin, de compléter l'affranchissement (10 francs pour un imprimé intérieur de 50/100 gr.). Il n'y avait pas de faciale à 7 francs, donc complément avec 6+1, avec deux valeurs valides jusqu'en 1949. L'enveloppe est donc repassée dans la machine, à 11H le 25/11, dans l'autre sens, pour que la marque reste lisible et que le Mazelin soit oblitéré. Manque de bol, la Gandon Y&T721 est passée un peu trop ric-rac (à peine un petit bout de cachet en bas à droite du timbre-poste) pour le postier scrupuleux, qui a rajouté son timbre manuel à 11H30, pour faire bonne mesure et qui a enfin fini par expédier le tout à Angers.
D.
Bonjour Doudad,
En fait, le scan ne permet sans doute pas de le distinguer clairement, il ne s'agit pas d'un 716 rose mais d'un 806, 3 F. lilas, de couleur assez voisine du 10 F. lilas timbre d'affranchissement normal depuis le 21/09/48, date du changement de tarif.
Erreur car timbres à 3 F. et 10 F. de couleur voisines ou tentative délibérée de ne payer que 30% du prix du port ? L'Histoire ne le dira pas.
Bonjour Doudad,
En fait, le scan ne permet sans doute pas de le distinguer clairement, il ne s'agit pas d'un 716 rose mais d'un 806, 3 F. lilas, de couleur assez voisine du 10 F. lilas timbre d'affranchissement normal depuis le 21/09/48, date du changement de tarif.
Erreur car timbres à 3 F. et 10 F. de couleur voisines ou tentative délibérée de ne payer que 30% du prix du port ? L'Histoire ne le dira pas.
en effet, je n'ai pas pensé au n°806 (en fait je suis parti dans l'idée que ce timbre n'était pas dans sa période d'utilisation normale, ce qui était un des sujets du fil).
Quant à suspicion de tentative d'escroquerie au tarif, de toutes manières, la poste veillait au grain !
en effet, je n'ai pas pensé au n°806 (en fait je suis parti dans l'idée que ce timbre n'était pas dans sa période d'utilisation normale, ce qui était un des sujets du fil).
Quant à suspicion de tentative d'escroquerie au tarif, de toutes manières, la poste veillait au grain !
Ou, autre hypothèse :
La lettre a voyagé ouverte, je viens de le remarquer. Après vérification par la poste, le document qu'elle contenait ne répondait peut-être pas aux limites d'un imprimé (pas de mots manuscrits) et la Poste a alors éxigé l'application du tarif lettre.
Ou, autre hypothèse :
La lettre a voyagé ouverte, je viens de le remarquer. Après vérification par la poste, le document qu'elle contenait ne répondait peut-être pas aux limites d'un imprimé (pas de mots manuscrits) et la Poste a alors éxigé l'application du tarif lettre.
C'est sympa une lettre comme celle là
oui, hypothèse plausible, il n'y a pas d'indication manuscrite d'échelon ou de poids, donc lettre du premier échelon, pourquoi pas. Par contre, la mention IMPRIME autait pu avoir été rayée, et la lettre cachetée.
Ou, autre hypothèse :
La lettre a voyagé ouverte, je viens de le remarquer. Après vérification par la poste, le document qu'elle contenait ne répondait peut-être pas aux limites d'un imprimé (pas de mots manuscrits) et la Poste a alors éxigé l'application du tarif lettre.
C'est sympa une lettre comme celle là
bonjour,
une petite colle, facile pour les Gandonistes (et un peu plus dure pour les autres) :
pourquoi une taxe à 9 francs sur cette lettre intérieure du 1er échelon postée le 7 avril 1947 ?
une petite colle, facile pour les Gandonistes (et un peu plus dure pour les autres) :
pourquoi une taxe à 9 francs sur cette lettre intérieure du 1er échelon postée le 7 avril 1947 ?
D.
Fastoche mon cher Doudad !
Le Gandon 5 F. rose est le seul timbre français a posséder conjointement deux caractéristiques rares.
1. Il a été dévalué. Il a été mis en service le 1er janvier 47, jour qui, cette année là, n'était pas aussi chômé que maintenant. Dès le 2 janvier, suite au décret à application immédiate ramenant le tarif de la lettre de 5 F. à 4.50 F, il a été vendu aux guichets 4.50 F. malgré sa valeur faciale de 5 F. Fait unique dans l'histoire de la Poste en France du moins. Il a donc servi à affranchir le courrier à 4.50 F. avec une valeur faciale de 5 F. Le 4.50 F. bleu, fabriqué dans la précipitation a été mis en vente le 23 janvier. Je possède une magnifique lettre à cette date
2. Il a été démonétisé le 1er avril 1947. Il n'avait donc à compter de ce jour plus aucune valeur d'affranchissement.
Pour maintenant répondre à la question de Doudad. France info n'existant pas à cette époque, de nombreux français certainement honnêtes mais mal informés ont continuer à affranchir leur courrier avec ce timbre. Pouvoir d'affranchissement = zéro, taxé au double de l'insuffisance soit 9 F. Le compte est rond.
Pour légèrement corriger la réponse de Geppetto50, il s'agit donc du tarif du 2 janvier 47 et non celui du 1er janvier 47. Et le tarif du 1er janvier aura été le plus court de l'histoire postale française. Passionnant à étudier. Celui du 2 janvier, lègèrement modifié 2 fois durera jusqu'au 8 juillet, l'affranchissement passant alors de 4.50 F. à 6 F. 33% d'augmentation. Ah le pouvoir d'achat !
Vous saurez (presque) tout en lisant attentivement la monographie sur la Marianne de Gandon qui est en cours de préparation.
Mais chutt... C'est encore confidentiel !
Ci dessous, le dernier jour d'affranchissement possible avec ce timbre, le 31 mars 1947. Le lendemain, il ne valait plus rien, sauf pour les amateurs que nous sommes
Le Gandon 5 F. rose est le seul timbre français a posséder conjointement deux caractéristiques rares.
1. Il a été dévalué. Il a été mis en service le 1er janvier 47, jour qui, cette année là, n'était pas aussi chômé que maintenant. Dès le 2 janvier, suite au décret à application immédiate ramenant le tarif de la lettre de 5 F. à 4.50 F, il a été vendu aux guichets 4.50 F. malgré sa valeur faciale de 5 F. Fait unique dans l'histoire de la Poste en France du moins. Il a donc servi à affranchir le courrier à 4.50 F. avec une valeur faciale de 5 F. Le 4.50 F. bleu, fabriqué dans la précipitation a été mis en vente le 23 janvier. Je possède une magnifique lettre à cette date
2. Il a été démonétisé le 1er avril 1947. Il n'avait donc à compter de ce jour plus aucune valeur d'affranchissement.
Pour maintenant répondre à la question de Doudad. France info n'existant pas à cette époque, de nombreux français certainement honnêtes mais mal informés ont continuer à affranchir leur courrier avec ce timbre. Pouvoir d'affranchissement = zéro, taxé au double de l'insuffisance soit 9 F. Le compte est rond.
Pour légèrement corriger la réponse de Geppetto50, il s'agit donc du tarif du 2 janvier 47 et non celui du 1er janvier 47. Et le tarif du 1er janvier aura été le plus court de l'histoire postale française. Passionnant à étudier. Celui du 2 janvier, lègèrement modifié 2 fois durera jusqu'au 8 juillet, l'affranchissement passant alors de 4.50 F. à 6 F. 33% d'augmentation. Ah le pouvoir d'achat !
Vous saurez (presque) tout en lisant attentivement la monographie sur la Marianne de Gandon qui est en cours de préparation.
Mais chutt... C'est encore confidentiel !
Ci dessous, le dernier jour d'affranchissement possible avec ce timbre, le 31 mars 1947. Le lendemain, il ne valait plus rien, sauf pour les amateurs que nous sommes
d'accord, c'était facile pour un spécialiste, mais en fait, c'était surtout un prétexte pour faire voir une jolie lettre.
Le paragraphe 8 de l'annexe 2 du BOPTT du 10 janvier 1947 dit que les TP à 5 francs rouges dont la valeur est fixée conventionnellement à 4,50 francs ne pourront être utilisé que dans le service intérieur, et qu'ils devront être frappés de péremption dès que l'appro en TP à 4,50 francs sera suffisant, le 1/4/47, en fait.
Complément à la réponse car on ne peut y attacher qu'une seule photo. Le 1er avril donc, notre joli timbre rouge ne vaut plus rien. On voit souvent les deux ou trois premiers jours d'avril des plis qui ont circulé avec le timbre non oblitéré, encadré au crayon de couleur mais non taxés par tolérance ou flemme des postiers devant cet afflux de courrier à taxer.
Il est infiniment plus difficile de trouver une manifestation de la tolérance zéro. Ci dessous, un pli du 1er avril, taxé à l'arrivée à Lourdes, timbre à date hélas illisible.
On trouvera ecore ce timbre bien plus tard, taxé ou non, c'est selon. Ce sont souvent des plis philatéliques mais pas tous.
C'était une bonne question.
A propos, Doudad, j'ai tendance à mettre deux n à Gandonniste, mais on peut encore en discuter !
d'accord, c'était facile pour un spécialiste, mais en fait, c'était surtout un prétexte pour faire voir une jolie lettre.
Le paragraphe 8 de l'annexe 2 du BOPTT du 10 janvier 1947 dit que les TP à 5 francs rouges dont la valeur est fixée conventionnellement à 4,50 francs ne pourront être utilisé que dans le service intérieur, et qu'ils devront être frappés de péremption dès que l'appro en TP à 4,50 francs sera suffisant, le 1/4/47, en fait.
D.
Doudad semble avoir toujours raison. Je ne voulais pas en mettre une dose trop forte le premier coup.
Pour ne pas dérouter les fonctionnaires étrangers face à l'incohérence apparente des affranchissements français, ce timbre a vu son utilisation limitée au territoire français plus à destination des colonies. Je possède plusieurs lettres.
Exception confirmant la règle. Une lettre pour la Suisse, affranchie correctement à 2 x 4.50 F. + 10 x 10 c., conforme au tarif du 1er février 1946.
Je n'en ai pas vu beaucoup. Une partie de la Suisse parlant fançais, c'est presque comme chez nous !
Dommage que ce ne soit pas un tarif frontalier ! Haut Rhin, OK mais Bâle doit être trop loin de la frontière. Quelqu'un pourrait confirmer ?
Complément à la réponse car on ne peut y attacher qu'une seule photo. Le 1er avril donc, notre joli timbre rouge ne vaut plus rien. On voit souvent les deux ou trois premiers jours d'avril des plis qui ont circulé avec le timbre non oblitéré, encadré au crayon de couleur mais non taxés par tolérance ou flemme des postiers devant cet afflux de courrier à taxer.
Il est infiniment plus difficile de trouver une manifestation de la tolérance zéro. Ci dessous, un pli du 1er avril, taxé à l'arrivée à Lourdes, timbre à date hélas illisible.
On trouvera ecore ce timbre bien plus tard, taxé ou non, c'est selon. Ce sont souvent des plis philatéliques mais pas tous.
C'était une bonne question.
A propos, Doudad, j'ai tendance à mettre deux n à Gandonniste, mais on peut encore en discuter !
Gandoniste, Gandonniste, ici en encore, il faut rechercher dans les textes officiels.
La règle dit :
Les mots en –isme et en –iste doublent le n des mots en –ion.
ségrégation = ségrégationnisme, ségrégationniste
sauf : sionisme, sioniste
Mais Gandon ne se termine pas par -ion.
Les mots se terminant par -n comme (désolé pour le choix des exemples, qui ne vise évidemment personne en particulier) ne doublent pas le n :
d'accord, c'était facile pour un spécialiste, mais en fait, c'était surtout un prétexte pour faire voir une jolie lettre.
Le paragraphe 8 de l'annexe 2 du BOPTT du 10 janvier 1947 dit que les TP à 5 francs rouges dont la valeur est fixée conventionnellement à 4,50 francs ne pourront être utilisé que dans le service intérieur, et qu'ils devront être frappés de péremption dès que l'appro en TP à 4,50 francs sera suffisant, le 1/4/47, en fait.
D.
Une autre exception à la règle.
En fait, de telles lettres sont très rares. Je n'en ai vu passer que deux depuis quinze ans.
Où trouve t-on la règle qui fixe les limites du tarif frontalier. Je ne l'ai jamais vue
Merci pour cette info.
à une époque, ça figurait dans les Conventions UPU, dans le style : "les pays voisins peuvent signer des conventions particulières (à condition de ne pas enfreindre le Règlement général), et ils peuvent convenir de réductions de taxe dans un périmètre de trente kilomètres à cheval sur la frontière".
à une époque, ça figurait dans les Conventions UPU, dans le style : "les pays voisins peuvent signer des conventions particulières (à condition de ne pas enfreindre le Règlement général), et ils peuvent convenir de réductions de taxe dans un périmètre de trente kilomètres à cheval sur la frontière".
D.
Bonsoir
Pendant que je tiens les "intellos" de la philat . une question dérisoire pour eux :
- Sur les PAP de nos jours , comportant donc un timbre imprimé mais sans valeur apparente , ces PAP sont donnés comme "Lettre prioritaire" pour la France et " Prioritaire " pour l'international .
Cela pour le 1er échelon bien sur .
Si je charge ce PAP à 45 g. , puis-je , et de combien , augmenter l'affranchissement ????
Donc , à combien puis-je considérer , dans les deux cas , l'affranchissement existant , pour la France , et pour l'international ???
Ne rigolez pas , ce sont les questions que vos petits enfants se poseront sur un forum dans une cinquantaine d'années , en se grattant la tête , comme nous aujourd'hui !!!!